Vojenské přehmaty. Evropská migrační tíseň

David BOREK, moderátor
——————–
K Afghánistánu ještě. Spojené státy samozřejmě řeší dozvuky onoho útoku na nemocnici v afghánském Kunduzu. Zemřelo tam 22 civilistů a organizace Lékaři bez hranic dnes požádala o mezinárodní vyšetření této chybné palby. Její ředitelka prohlásila, že kdyby to nechali jen tak, tedy bez reakce, tak tím v podstatě každé zemi, která vede válku, dávají volné ruce k podobným činům. Aféra je pro USA nepříjemná i jinak, protože když loni Izrael v Gaze zasáhl školu, tak Washington tehdy reagoval ostrým prohlášením na adresu Jeruzaléma. No, a takhle se včera vytáčel mluvčí amerického ministerstva zahraničních věcí.

Matthew LEE, novinář, agentura AP
——————–
Tehdy USA prohlásily, že jsou šokovány hanebným ostřelováním… A to ještě před vyšetřením kauzy… Takže můžete nyní říct, že toto ostřelování nemocnice bylo hanebné a že jste šokovaní?

Mark TONER, mluvčí ministerstva zahraničí USA
——————–
Já bych jen… zopakoval… naši upřímnou soustrast obětem tohoto útoku. A zdůraznil bych, že to důkladně vyšetříme.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A dnes tedy, to už jenom připomínám, omluva prezidenta Baracka Obamy. To už jenom připomínám. V Událostech, komentářích senátor Václav Hampl. Dobrý večer, pane senátore.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A europoslanec Jaromír Štětina, kterého zdravím do Štrasburku. Dobrý večer, pane europoslanče.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Dobrý večer ze Štrasburku.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Hample, válečný zločin, nebo omyl? Mluvím o útoku na nemocnici v Kunduzu.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
To já si myslím, že je opravdu potřeba počkat na nějaké seriozní pořádné vyšetření. Já nemám ani, ani z pozice předsedy senátního výboru žádné nadstandardní informace k této záležitosti. A musíme skutečně počkat, až se o tom dozvíme něco blíž.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pan europoslanec Štětina.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Je to velká tragédie, a já bych rád vyjádřil soustrast všem pozůstalým, kteří v té nemocnici zahynuli. A chtěl bych říci, že vojáci všech armád světa pro toto mají takové nehezké slovo, říká se tomu kolaterální ztráty, když se bojuje ve městech, tak většinou je nejvíc obětí na civilistech. Je to potřeba vyšetřit a viníky přísně potrestat. A doufám, že to udělají Američani, jako to udělal i /nesrozumitelné/ ve Vietnamu svého času.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A kdybych tedy, vy jste říkal tragédie, kdybych od vás chtěl to dělení válečný zločin, nebo omyl. Co byste z toho vybral?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Já bych neřekl, že to je válečný zločin. A nedokážu říci, jestli to byl omyl, nebo jestli to byl záměr. To právě musíme vyšetřit. Je to potřeba vyšetřit mezinárodními orgány, přesně tak, jak to říkal pan Hampl.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane senátore, vy si dovedete představit, že by to vůbec mohl být omyl, opakovaný útok, znalost souřadnic nemocnice, aspoň tedy Lékaři bez hranic říkají, že dodali souřadnice této nemocnice, když se začalo v Kunduzu bojovat a tak dále. To může v dnešní době s dnešní technikou to může být omyl?

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Zase, to nevím, ale spíš bych řekl, moc doufám, že to byl omyl. Ta představa, že to byl záměr, je pro mě ještě mnohem, mnohem strašnější než, než opravdu strašlivě politováníhodný, ale já bych skoro řekl, doufejme, že snad omyl. Já bych zase na jednu stranu ty současné technologie úplně nepřeceňoval. Mně prostě proti chybě, proti selhání nějakému nás prostě stoprocentně úplně ochránit nemohou. Takže říkám, já bych spíš doufal, že šlo o nějakou prostě chybu, souhru chyb, někdy se to prostě stane, že někdo, kdo má ochránit před chybou jiného, taky selže a prostě sejde se víc chyb najednou, tak by mně to přišlo opravdu nějak přece jen přes všechnu tu hrůzu přijatelnější vysvětlení, než že by to měl být záměr.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Štětino, něco změnit případně ve vedení bojových operací? Musí se, aby se tyto věci neopakovaly?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Ty věci se musí prošetřit, musí se samozřejmě říci, kdo byl vinen a je potřeba potrestat viníky. Jestli to byl omyl, nebo ne, to neřekneme ani já, ani pan Hampl, ani vy, pane redaktore, nikdo. Musíme počkat na vyšetření celé té kauzy.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane senátore, bude to mít nějaký dopad na, řekněme, důvěru v boji s terorismem, na to, že musíme zasahovat, a o tom se teď hodně mluví, musíme řešit tu situaci tam, kde vzniká. Jedna věc je humanitární záležitost, ale i o těch vojenských bojových operacích se mluví. Nenaruší to důvěru v tento nebo tuto část boje s terorismem?

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
No, já nevím, jestli naruší. To, co si, co bych doufal, že by jako každá špatná věc může mít i nějaká mírná pozitiva, tak to, co by mohlo být tady to pozitivní, že možná se na ten občas takový jako hurá nadšenectví vůči nějakým vojenským zásahům v těch problematických oblastech, které v poslední době také kupodivu slýcháme, takže se na to začneme dívat trošku střízlivějc. Ono samozřejmě jako hezky zní starat se v místě původu těch problémů, to je určitě pravda. Je pravda, že prostě ten syrský problém je na jednu stranu těžko si představit, že se nějak vyřeší bez nějakého výraznějšího vojenského angažmá, ale na druhou stranu taky je prostě pravda, že ta zkušenost s tím, jak se daří problematická místa na světě řešit vojenskou silou, jsou minimálně nejednoznačné nebo, nebo prostě problematické. Takže já si myslím, že tady opravdu jako víc střízlivosti je namístě a tento incident možná je jedním z takových jako zase trošku vykřičníků, že prostě s těmito věcmi opatrně.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tam ale taky žijou konkrétní lidi a ti lidé si můžou říct, no, tak oni nám přišli pomoct a tohle je výsledek. Není přece jenom, v konkrétním případu Afghánistánu, ten Taliban lepší, může to mít tenhle dopad?

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Jako myslíte u těch místních lidí tam? No, já si myslím, že ten boj o ty, o ty, anebo o to povědomí mezi místními lidmi a o to, jak oni to vnímají, tak je zrovna v Afghánistánu velmi významný, to je rozhodně pravda. Já si spíš myslím nebo především si myslím, že ten, že ten dopad z hlediska vnímání veřejnosti tohoto incidentu bude daleko významnější takříkajíc na Západě, u nás doma, v těch zemích, odkud třeba ti dobrovolníci pro Lékaře bez hranic přijíždějí, i když pro ně samozřejmě pracuje velmi mnoho lokálních lidí. To je třeba si uvědomit a někteří z nich tam přišli o život.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane europoslanče Štětino, váš odhad dopad na důvěru tento boj s terorismem, názory místních lidí, kterých se ta pomoc týká nejvíc.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Já si myslím, že Afghánci prožili hodně válek, 25 let válek je příliš mnoho. A oni nezapomínají, že to třeba byla sovětská armáda, která zabila půldruhého milionu Afghánců v té strašlivé sovětsko-afghánské vládě. To znamená, že ten dopad to na prostého Afghánce nebude mít takový, jako to má třeba na nás. Pro ně s odpuštěním, je to cynicky řečeno, ale 22 mrtvých ve srovnání s těmi statisíci není to, co by je tak zasáhlo, jako nás.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Budou přibývat uprchlíci? I to jsou názory, které se objevují.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Myslíte z Afghánistánu uprchlíky?

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tak možná to můžeme vzít i obecně, protože přibývají například vojenské údery, ruské vojenské údery v Sýrii, teď tedy mluvíme konkrétně o Afghánistánu. Nemůže být vyšší počet uprchlíků, promiňte, vlastně ze všech těchto oblastí?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Samozřejmě že bude, především to jsou ty ruské údery v Sýrii, které určitě o mnohoset tisíc uprchlíků se zaslouží, bude jich mnohem víc poté, co ruská armáda vstoupila do svých útoků. A dneska jsme se dozvěděli, že už používají rakety na vzdálenost 1 500 kilometrů ze svých kaspických lodí. 1 500 kilometrů, to je veliká dálka. A například z Kaliningradské oblasti k nám je to blíže než 1 500 kilometrů.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tak teď se bavíme, to bude důvod pro to, proč bude utíkat víc lidí například tedy ze Sýrie, anebo že bychom se my ve střední Evropě měli nějakým způsobem bát Ruska?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Proto jsem to řekl. Já myslím, že platí obojí. My bychom se měli bát imperiálnosti Ruska, které demonstruje svoji sílu v Sýrii. Oni tam nejsou jenom proto, aby bránili Asada, oni se demonstrují jako velmoc a jelikož vedou proti Evropě a včetně nás hybridní válku, tak je to způsob ruského zastrašování, ukazování a používání nových zbraní, to je stará ruská metoda.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane senátora Hample, stejná obava na vaší straně?

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Já si myslím, že uprchlíků z Afghánistánu ještě bude chvíli přibývat. Ale nemyslel bych si, že to bude v důsledku tohoto incidentu. Tady souhlasím s tím, co, co říkal pan europoslanec Štětina, že přece jen pro tamní vnímaní to nejsou zase tak zásadní počty, aby toto samo o sobě mělo nějaký dramatický vliv na ty počty uprchlíků. Ale to, že prostě to je velká množina, odkud se ty uprchlíci rekrutují, nebo odkud utíkají a že nemají zatím důvod přestat utíkat, to, to je jisté.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A ta Sýrie pod vlivem Ruska, tak to vidíte jinak.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Pokud jde, pokud jde o Sýrii, tam také, také souhlasím s tím, že ty zásahy ruské budou mít vliv na počet uprchlíků. Je zajímavé, že oni jsou cíleny vlastně na ty oblasti zatím, nevím, jak se to bude vyvíjet dál, ale na ty oblasti, odkud vlastně nejvíc těch uprchlíků pochází, takže tam, tam se obávám…

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Čímž posílí uprchlickou vlnu ze Sýrie, což jsou opět názory, které se objevují v průběhu dne.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Myslím, že ano. Myslím, že ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A obava z Ruska? Ta, o které mluvil Jaromír Štětina.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
No, tak to je, to je takové téma, které je tak trošku za tím lepším, to si myslím, že minimálně nebo nejpozději od té anexe Krymu, tak je prostě věc, která, kterou je prostě třeba brát velmi vážně a já ji velmi vážně beru. A to, že třeba letošní léto ta migrační krize trošku tohle téma překryla, tak si myslím, že ve skutečnosti není úplně dobře. Prostě ta, tahle obezřetnost je nepochybně zcela namístě a neměli bychom ji nechat úplně uchlácholit.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane europoslanče Štětino, proč by vlastně Rusko mělo střílet raketami někam, proč si myslíte, že z toho, že teď něco ukazuje, by to mohlo mít tento důsledek?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Já bych se podíval do historie. Vemte si historii 200 – 250 let zpátky, koho všeho Rusko napadlo včetně Československa v roce 68. A jestli prostě historicky extrapolujeme dopředu, tak nemůžeme žádný útok kamkoliv v zemích blízkého zahraničí, jak tomu říkají, vyloučit. Samozřejmě ta anexe Ruska může jít plíživě, může jít hospodářsky, ale my jsme si ještě před 3 – 4 lety nemysleli, že se vojensky zmocní Krymu a ukradnou část území suverénního státu. Nemysleli jsme si, že budou posílat tisíce vojáků a výzbroj na východní Ukrajinu. To nikoho ani nenapadlo. Tak bychom měli být obezřetní.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Ještě se vrátím do Evropy. Evropská unie se dnes, lidově řečeno, pane Štětino, rozhoupala, spustila operaci Sofia, především tedy ve Středozemním moři mezi Libyí a Evropskou unií, kdy se nebudou už jenom kontrolovat, co se tam děje, nebudou se zachraňovat uprchlíci, ale budou se prohledávat, zadržovat plavidla pašeráků a tak dále. Proč až teď, nemohlo to být dřív?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Ano, správně se ptáte, poněvadž o tom, že se budou potápět plavidla smugglerů, pašeráků, o tom se už mluvilo před rokem. To už mělo být dávno. A co se týče…

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tak na to potřebovali OSN, které se pořád tedy nerozhoupalo ještě, ano.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Ano, samozřejmě. Ale na to je potřeba udělat to, co dneska tady prezident Hollande a myslím, že i paní Merkelová řekli, je potřeba diplomaticky vyřešit jednotnou vládu v Libyi, poněvadž jestli chceme s někým v Libyi jednat například o zemi, jako třetí zemi pro vracení uprchlíků, tak nejdřív musíme mít v Libyi vládu jednu a ne několik, které se mezi sebou perou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Hample, proč to nejde rychleji, proč až teď vlastně operace, která když ne potopit loď, na což je potřeba OSN, tak zadržet ji, možná zadržet i pašeráky. Jste šéfem výboru pro evropské záležitosti, proč to nešlo dřív? Proč Evropa je tak pomalá?

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
No, já bych se, já bych se snad v tomhle lehce tak jako trochu zastal Evropské unie jako instituce. To, na co my tady vlastně nejvíc narážíme, jsou některé konkrétní členské státy, jako tady je jedna věc jako rozhodnutí Evropské unie jako celku, ale to, že potom ta pravidla, která byla domluvená, najednou v Itálii neplatí, najednou v Řecku už vůbec neplatí, a ve skutečnosti chvílema neplatí v Německu, tak to je podle mě ten hlavní problém, který v tuhle chvíli máme. Pokud jde o ty lodě, tam je, tak jak to vnímám, jeden problém. Můžem je zastavit, můžem je zadržet, můžem je prohledat, můžem, také se to v nějaké míře dělo, ale pak je vrátíme těm pašerákům. Tam vlastně narážíme skutečně na tu mezinárodní…

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Teď už se budou zabavovat, pokud jsem dobře četl, ano.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
No, právě. Ale, ale…

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tak to mohlo být před třemi měsíci.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Tady trošku narážím já na jaksi právně technické aspekty. To je zřejmě důsledek nějakého právního vývoje, který, který zřejmě nějakou dobu zabral.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Hample, pane Štětino, oběma díky za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Václav HAMPL, předseda senátního výboru pro záležitosti EU /nestr./
——————–
Na shledanou.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr./
——————–
Na shledanou.