Ústavnost KSČM

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobrý den, vítám vás u dnešního, ne úplně tradičního Interview ČT24. Za chvíli vysvětlím, ale začnu jedním citátem. „Je komunistická strana připravena ideově, teoreticky, ale zejména politicky a věcně vyvolat a postavit se do čela eventuálních revolučních procesů ano či ne?“ To jsou slova, která před pár dny řekl předseda komunistické strany Vojtěch Filip. A tato slova vyvolala velkou odezvu, například senátní dočasná komise pro posouzení ústavnosti KSČM tvrdí, že tento proslov byl v rozporu s Ústavou České republiky a také se zákonem číslo 424/91 Sbírky. No, a celou záležitost už posuzuje i Policie České republiky. My jsme do dnešního Interview ČT24 pozvali dva hosty, senátora, který je znám svým odmítavým postojem ke komunistické straně, Jaromíra Štětinu, pane senátore, já vás vítám, dobrý den.

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
A také jsme pozvali zástupce komunistické strany, se kterým se za chviličku na této židli, pane Štětino, vystřídáte. My jsme vám nabídli možnost konfrontace, ale vy jste ji odmítl. Proč, prosím?

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Já již dlouho ctím zásadu, že nebudu veřejně vystupovat s představiteli Komunistické strany Čech a Moravy, poněvadž tato vystoupení veřejná v médiích dávají sílu legitimnosti. A já se domnívám, že je to strana, která je protiústavní a protizákonná a s jejími představiteli já hovořit nechci a nechci s nimi hovořit ani dnes ve vašem pořadu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, ale je naprosto logické, že k takto zásadnímu tématu pozveme vám oponenta. Není spíš pro tu vaši věc lepší, abyste se s panem Dolejšem setkal, abyste s ním prostě promluvil a abyste se s ním třeba i pohádal, v dobrém slova smyslu.

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Já, když pana Dolejše potkám, tak ho slušně pozdravím, on slušně odpoví mně, ale politické diskuse prostě s nima vést nechci. My si to můžeme rozdávat jinde v médiích, ale nechci ten osobní kontakt, poněvadž …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Jak jinde v médiích, to znamená, že vám vadí Česká televize …

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Ne, ne, ne, například, když někdo napíše článek, ten druhý odpoví v článku, ale přímý lidský kontakt nechci, poněvadž je to moje zásada a tu zásadu chci dodržet.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ale přece jenom tedy, ještě než se na té židli vyměníte, tak není to škoda, nezbavujete se naopak tím možnosti, abyste za prvé argumentoval a druhá věc, nemůže vás nikdo napadnout, promiňte mi ten výraz, ze zbabělosti?

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Zbabělosti se napadat nenechám, já to …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Já jsem to tak nemyslel, neuražte se, prosím, jenom, že to někoho může napadnout.

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
No zbabělost to určitě není. Já myslím, že jaksi argumentačně by to bylo docela zajímavé si o tom popovídat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Proto jsme vás pozvali oba dva …

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Ale já jsem se to bohužel dozvěděl až pozdě, takže jsem přišel a nemohl jsem to odmítnout dřív. Prostě zásada je zásada. Komunistická strana Čech a Moravy je podle mě nelegitimní a já nechci legitimitu dodávat veřejnými diskusemi.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, takže to je všechno, co byste k tomu řekl.

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Děkuji za pozvání.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, tak já vám děkuji a poprosím vás tedy, abyste tu židli uvolnil zástupci Komunistické strany Čech a Moravy. Děkuji vám, že jste přišel, nicméně, na shledanou.

Jaromír ŠTĚTINA, senátní komise pro posouzení ústavnosti KSČM /SZ/
——————–
Děkuji za pozvání, na shledanou.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Tak tady je potřeba jenom, abyste se odpojil a abyste ten mikrofon, tedy, pokud vám nevadí, že předáváte zástupci komunistické strany ten mikrofon. Dobře, pane Dolejši, kdybyste byl tak laskav a ten mikrofon si připnul, snad se vám to podaří. Já myslím, že to zvládnete. Prosím tak, aby šel nahoru, tak, já doufám, že to bude v pořádku. Přivítám vás tady ve studiu a zeptám se vás samozřejmě, co říkáte tomu postoji pana Štětiny, překvapuje vás to?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Tak není to nová reakce. Já si myslím, že když někdo s komunisty veřejně nemluví, pouze s nimi hlasuje, aby si zachoval své křeslo …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Počkejte, pan Štětina hlasoval s komunisty?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
On jmenovitě ne, ale myslím si, že celé pestré politické spektrum, které …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, ale, prosím, pane Dolejši, já teď budu muset trošku hájit pana Štětinu, i když odešel, odmítl, není tady, tak, prosím, ho nevztahujte do nějaké širší skupiny, ale prostě mě zajímá váš názor na ten jeho postoj, protože pokud vím, tak ono koneckonců v Senátu tolik zástupců nemáte, aby s nimi někdo mohl hlasovat. Promiňte mi tu jízlivost.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já to zjednoduším, já to zjednoduším. Já si myslím, že monolog nemůže pomoci odhalit, kde je pravda. A monology v podstatě už i historicky vedly ke kůlu v plotě. Já to nikomu nepřeju.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, tak poveďme tedy společně tento dialog, byť tady tedy není zástupce těch politických sil, které tvrdí, že Komunistická strana Čech a Moravy je nelegitimní, ale pan Štětina tady nechal tento vzkaz, takže jak vy stavíte k tomuto vzkazu, tedy k legitimitě Komunistické strany Čech a Moravy?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já si myslím, že je právo každého kritizovat člověka s jiným politickým názorem. Koneckonců o tom je politická pluralita. Ovšem zpochybňovat jeho legitimitu nebo dokonce ústavnost, si myslím, že už je za čáru, zejména, když se jedná o významného ústavního činitele. Přezkoumávání ústavnosti, od toho tady máme Ústavní soud. Pokud někdo tvrdí, že KSČM je v rozporu s ústavou, tak je to tvrzení, které nás poškozuje.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře. To chápu, pane Dolejši, na druhou stranu ale kdybychom se měli držet těch slov vašeho předsedy, tak já si pomůžu tím, co řekla ona dočasná komise Senátu. Tady píše, že ten projev, tedy ten obsah toho projevu je v rozporu s ústavou článek 5, hlava první, cituji: „Politický systém je založen na svobodném a dobrovolném vzniku a volné soutěži politických stran respektujících základní demokratické principy a odmítajících násilí jako prostředek k prosazování svých zájmů.“ A ono, když se někdo zaštiťuje panem Leninem a tedy nějakou revolucí, tak co si o tom máme myslet jiného, než že to je výzva k nějaké nedemokratické praktice, k nějakému násilnému převzetí moci?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
To bysme museli dát na index zakázaných politických subjektů všechny subjekty, které hovoří o nějaké revoluci. Sama o sobě revoluce neznamená automaticky násilné …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Nevím o tom, že Strana zelených nebo ODS nebo KDU-ČSL nějak často hovořily o nějaké revoluci, o tom, že se chtějí stavět do čela nějakých revolučních principů, ani ČSSD, pokud vím …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já si myslím, že v oblasti /nesrozumitelné/ velice často zelení hovoří o revoluční změně poměrů, protože ta situace skutečně je dramatická, zejména z globálního pohledu. Revoluce sama o sobě …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, ale revoluce, která, řekněme, má naučit lidi šetřit, používat úsporné žárovky, na tu může mít každý svůj názor, ale je to přeci jenom trošku jiná revoluce než změna režimu.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Ale, pane redaktore, vy jste mě neposlouchal, revoluce znamená zásadní změnu poměrů. Ta změna poměrů může být provedena různým způsobem, dokonce protože jsou v Evropě politici, kteří s tím mají problém, tak už proběhly určité procesy, máme k dispozici evropské judikáty, které souhlasí s tím, že revoluce je pouze změna poměrů. A pokud k této změně by došlo v rozporu se zákony a s demokratickým pořádem, pak teprve můžeme hovořit o něčem, co je problematické.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, dvě věci, pane Dolejši, za prvé, nechci vás chytat za slovo, ale říkal jste, proběhly určité procesy, těch procesů v téhle zemi proběhla celá řada a stály životy de facto tisíců lidí, tedy pod vládou komunistické strany. Druhá věc, mám tomu rozumět tak, že nejprve tedy nechme tu revoluci proběhnout, ať byla sebekrvavější, a pak ji třeba zpětně posuzujme Ústavním soudem? To zní trošku zvláštně, ne, nemyslíte?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já si především myslím, že kdo chce, tak velice dobře si vzpomene, že KSČM se od této praxe jasně distancovala. Ať už to byly politické procesy, ať už to bylo zneužívání moci, ať už to bylo zavedení monopolu jediné strany, od toho jsme se přeci distancovali. To neznamená do budoucna, že jakékoliv změny pořádku jsou vyloučeny.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Zase návrat k tomu nebo …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Mně je ten strach ze slova revoluce prostě připadá jak v jednom známém, tuším, Jiránkovském vtipu, když štamgasti z takové příjemné hospůdky čtvrté cenové skupině se navzájem varují, nechoďte ven, zuří tam vědeckotechnická revoluce. Takhle se, bych řekl, dívat na vývoj, to je skutečně směšné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Taky mě napadá jeden Jiránkův vtip, jak stojí takový obtloustlý, evidentně komunističtí funkcionáři před takovým intelektuálem v brejličkách a říkají mu: „Až se zbavíme vás, tak budeme intelektuálové my.“ No, ale pojďme se teď nebavit o vtipech pana Jiránka, ale spíš o tom, co je to tedy opravdu ve vašem pojetí revoluce. Abychom už si to tady ujasnili. Komunistická strana Čech a Moravy v současnosti připravuje a chce učinit nějakou revoluci, byť by to byla třeba revoluce příjemná, nenásilná, pohodová, abychom si ujasnili, o co vlastně jde.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Zásadní změna poměrů znamená například to, že chceme ukončit stav, kdy se přehlížejí některá lidská práva, zejména ekonomická a sociální. Chceme překonat stav monopolizace soukromého vlastnictví. My se domníváme, že soukromé podnikání má své místo, ale aby to byl jaksi akcion, že jiná forma není možná …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, takže vyvlastňování, znárodňování, zestátňování, to jsou slova, která mě napadají v tuhle chvíli.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Určité dekrety v tomto smyslu přijímala nedávno i britská vláda, když znárodňovala železnici, čili, prosím vás, nestrašme se pojmy, buďme konkrétní. A v onom inkriminovaném procesu, co tam najdete, pouze přání a vysoce, bych řekl, nastavenou laťku pro KSČM, aby stanula v čele těchto zásadních změn. A odvolávka na Lenina, si myslím, že nebyla o tom, že se vidíme v jaksi tom krvavém stylu těch změn, které proběhly před takřka sto lety, že se domníváme, že zásadní změny jsou prostě nutné. A koneckonců i na Lenina jako na osobu je třeba nahlížet jako osobu historickou, to znamená kritizovatelnou, ale rozlišujme jednotlivé jeho myšlenky, jednotlivé jeho kroky. Například já si myslím, že takzvaná nová ekonomická politika z počátku dvacátých let byla velice progresivní. Škoda, že stalinské období tuto etapu ukončilo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, já se nechci pouštět do rozborů NEPU a podobných věcí, jak jste o nich teď mluvil, to bychom tady byli asi hodně dlouho a necítím se na to být tak povolán, ale přeci jenom, když se řekne Vladimír Iljič Lenin, tak opravdu si člověk představí třeba vyvraždění carské rodiny a věci, které, možná mi namítnete, že je dovedl v uvozovkách k dokonalosti až Josif Vissarionovič Stalin, ale přece Lenin to byl, kdo byl zakladatelem prvního komunistického a tedy jednoznačně totalitního státu. Monopol státu, kde byla monopolizovaná moc v rukou jedné politické strany.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já vcelku s vámi souhlasím, že doby před skoro stoletím byly daleko krvavější a že by se nikdy neměly opakovat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, jenom tím, že doby byly krvavější, jaksi tím nějakým způsobem demitizovat Vladimíra Iljiče Lenina.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Ale vždyť byste našel na půdě jiných myšlenkových proudů stejně krvavé excesy. A když se podíváme o další století do minulosti, máme tady pány Maratha, Dantona, Robspiera, copak ty měli čisté ruce bez krve a přitom nikdo nezpochybňuje, že Francouzská revoluce byla významnou a přínosnou revolucí a že tito pánové byli velikáni.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Určitě ano, pan Dolejši, ale pojďme se spíš bavit zase do současnosti. Prostě vztahovat k současnosti události z roku 1917, je to přeci jenom trošku zvláštní a v člověku to vyvolává určité mrazení. Vy jste třeba nechal spadnout pod stůl tu moji poznámku o vyvraždění carské rodiny a podobných věcech, které se děly a které se děly za Lenina, nikoliv za Stalina.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Jistě, já si myslím, že vyvražďování lidí je špatné, já si myslím, že když bez soudu byla postřílena rodina Causesců, že to taky nebylo v pořádku, že měli stanout před normálním soudem, ale nechme těchto historických reminiscencí, já s vámi souhlasím, že buďme aktuální, držme se konkrétního kontextu a přece ten referát našeho předsedy byl v především modernizačním duchu, kde on vytýkal našim vlastním členům, že nejsou schopni překonat určité tradiční myšlenkové stereotypy. Volal po větším internacionalismu a jako opak nacionalismu, volal po, řekněme, modernějších přístupech, poučenějších přístupech.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Počkejte, slova jako …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Copak to je vzhlížení se ve sto let starých událostech?

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
No ve sto let starých ne, ale možná mladších třeba. Internacionalismus, to jsou slova, která zaznívala v komunistických médiích třeba v době normalizace velmi zhusta. Říkal jste něco o poučování, tak poučení z krizového vývoje, nechci vás samozřejmě chytat za slovo, ale to jsou, to jsou termíny, které neznějí příliš moderně, spíš naopak znějí tak, že mají znít dobře uším členům komunistické strany, kteří se vyžívají spíš v té minulosti.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Ale já souhlasím s tím, že určité citáty jsou vybírány také pro to, aby oslovily vnitrostranickou veřejnost, to samozřejmě, ale slovo internacionalismus, přeloženo do češtiny mezinárodní, na tom také nic špatného. Já si myslím, že žijeme v době, kdy prostě mezinárodní rozměr našeho života je zjevný, ať už v ekonomice, v kultuře, v čemkoliv. Takže pokud se hlásíme k evropskému rozměru politiky, já myslím, že to je rozumný krok.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, čili abychom to shrnuli. Podle vás ten projev vašeho předsedy, pana Filipa není v rozporu ani s dobrými mravy ani se zákonem. Názor dočasné senátní komise je úplně scestný a to, že se tím zabývá i policie, je úplný nesmysl. Chápu to správně?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já bych, já to vezmu odzadu, já bych naše policisty nezatěžoval zbytečnými kauzami, mají skutečně na jiných polích dostatek práce, zejména pokud jde o Útvar pro organizovaný zločin. Pokud jde o věci, které jsou takzvaně odkazem na minulost, já bych doporučil každému, ať si ten projev na Internetu najde a přečte si jej, protože skutečně byl o něčem jiném a ústavní komise, tedy promiňte, komise Senátu, senátní komise dělá také zbytečnou práci, i když dobře honorovanou.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, zase vás poprosím, abyste se nestrefoval do jejích členů, kteří tady z těch důvodů, které jsme na začátku dnešního Interview sdělili, nejsou. Dobře, to znamená, že komunistická strana podle vás je stranou, která je naprosto v souladu se všemi paragrafy, se všemi zákony, víte, mám na mysli třeba paragraf, napadá mě paragraf 261 a), kde se mluví nejen o nacistické, ale i komunistické genocidě. A tam je to slůvko komunistický asociováno se slůvkem genocida, což není …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Najděte mi v to referátu jedinou obhajobu nějakého genocidy. Nenajdete, prostě nenajdete, tak tomu není. A zakázat si hovořit o Leninovi nebo vyškrtnout ze všech politických vystoupení slovo revoluce, to je opravdu směšné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ne, ne, já jsem teď už to neodkazoval k tomu projevu pana Filipa. Spíš jsem to myslel obecně, jestli není pro komunistickou stranu, jestli se necítíte trošku zvláštně, že vlastně existujete pod stále stejným názvem, dokonce, když se řekne komunistická strana, tak se neví, jestli se tím míní KSČ nebo KSČM, pokud se tam nedá nějaký ten zpřesňující přívlastek.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Nebuďte, nezlobte se na mě, ale to je trošku i chyba novinářů, kteří by měli daleko výrazněji rozlišovat. Tam skutečně ta programová kontinuita je, nejenom to přidané M.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ne, ale já si myslím ale, že právě to je to zajímavější, že vy nabízíte těm novinářům, třeba těm, kteří zrovna nemají komunistickou stranu v lásce, aby prostě řekli komunistická strana a tím, aby bylo jasně dáno najevo, že to je strana, která pokračuje v té kontinuitě toho, z toho předlistopadového období, jste přeci komunistická strana nebo ne? A byli jste komunistická strana před rokem 89.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
My máme dvě možnosti, buď ono slovo očistit od nánosů těch zločinných praktik a nebo se přejmenovat zkusit licoměrně, jestli by se to nedalo …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Na to jsem se chtěl ptát, pane Dolejši.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
… firemním štítem. Já si myslím, že to první …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
O vás je známo, že jste spíše liberálnější komunista. Takže možná i ta druhá varianta je pro vás třeba přijatelná? Je pro vás vůbec ta úvaha možná o přemalování toho firemního štítu?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Výstižnější název musí vystihovat to, co chtějí členové a to, co chtějí voliči. My jsme s tímto názvem dosáhli určitých úspěchů …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Právě pro ten název, právě pro to, že to je název, který asociuje s minulostí.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Ne, já si myslím, že ty statisíce voličů nevolí KSČM pro to, že kdysi byl velký říjen nebo velký únor, ti volí razantní levicovou opozici.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, čili si myslíte, že to slovo zůstane ne pro to, že odkazuje na minulost, ale prostě pro to, že je moderní, že je …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Já skutečně nevím, jak se budeme jmenovat za dvacet, za třicet let, ale prostě to není aktuální záležitost.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Dobře, za dvacet let vás rádi pozveme, pane Dolejši, a možná i dřív. Děkuji vám, že jste přišel do tohoto ne úplně tradičního pořadu a že jste si i tak brilantně vyměnil místo s panem senátorem Štětinou. Díky za návštěvu, na shledanou.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda ÚV /KSČM/
——————–
Díky taky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pro tuto chvíli je to z pořadu, který se jmenuje Interview ČT24 úplně všechno. Díky za pozornost vám všem, kteří jste dnešní, ne úplně tradiční pořad sledovali. A v minulosti vlastně v té komunistické ještě chviličku zůstaneme, mějte se hezky a na shledanou.