Spor o ústavnost KSČM

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Tak do Číny a do Evropy se ještě za chvilku vrátíme, teď pojďme ale zpátky domů a pojďme se podívat na hádku o KSČM.

redaktorka /ukázka/
——————–
Spor o ústavnost KSČM se už z českého parlamentu přenesl i na půdu Evropské unie. Komunistický europoslanec Daniel Strož se totiž na Evropskou komisi obrátil se stížností na český Senát. Ten se podle něj zachoval nedemokraticky a autoritářsky, když zřídil komisi pro posouzení ústavnosti KSČM. Dočasná senátní komise však vznikla proto, aby zhodnotila vztah současné KSČM k ústavnímu pořádku České republiky. Komise například zjistila, že nedávné vystoupení předsedy KSČM Vojtěcha Filipa na zasedání Ústředního výboru KSČM by mohlo být považováno za protiústavní. Šéf komunistů mimo jiné vyzval k návratu k marxismu a Vladimiru Iljiči Leninovi, chválil reálný socialismus a odvolával se na možnou revoluci.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Ani bych si býval nemyslel, že někdy budeme v Nedělní partii řešit návrat Vladimira Iljiče Lenina a socialistické revoluce, ale asi je to tak, že musíme. Dokonce se spor o KSČM a její ústavnost dostal až na půdu Evropského parlamentu. První otázka pro vás oba, pánové, je stejná, jakou jsme dali našim divákům, ohrožuje podle vás KSČM svými slovy o Leninovi a revoluci ústavní zřízení České republiky? Pane místopředsedo, co na to asi řeknete?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
V žádném případě samozřejmě, nic jiného ani ode mě nemůžete čekat. Ale především bych obrátil pozornost diváků, až skončí tento pořad, aby si třeba na Internetu našli náš program a zjistili, že my naopak chceme, aby demokratická práva byla rozšířena zejména v oblasti sociální. Já si myslím, že levice má tradičně ve svém štítu rozšiřování emancipace a lidských práv a KSČM v tomhle ohledu není výjimka.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
To určitě, ale když se podíváte také na výroky vašeho pana předsedy, tak tam slova o tom, že by se KSČM měla postavit do čela další revoluce, a odvolává se na Marxe a Lenina, najdete taky.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Vás děsí slovo revoluce? Já si myslím, že když si otevřeme jakékoliv noviny, dočteme se tam o revoluci v různých kontextech, vědeckotechnická revoluce, průmyslová revoluce, a tak dál. Čili sama o sobě slovo revoluce přece znamená radikální změnu poměrů.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
A to vy chcete?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Já si dokonce troufnu připomenout, že Evropská unie, protože někteří politici zejména z východní Evropy s tímto slovem také měli problémy, tak Evropská unie má k dispozici judikát, který potvrzuje, že revoluce sama o sobě není nic špatného, pokud samozřejmě není dosahována nelegitimními nedemokratickými prostředky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Tak stejná otázka jako pro diváky, ohrožuje podle vás KSČM těmito slovy ústavní zřízení a co říkáte tomu, že bude revoluce?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
Podívejte, já jsem na jednu stranu liberál a tvrdím nebo zastávám stanovisko, nechť každý říká, co chce. Neměli bychom omezovat svobodu slova. Z druhé strany vzhledem k našim historickým zkušenostem bych se samozřejmě obával tady na tu, na tu otázku odpovědět, že neohrožuje, protože tady vyjděme z té klasické práce Bedřicha Engelse o podílu práce na polidštění opice. Já tady sleduji několik let, jak pan místopředseda Dolejš se snaží dělat všechno možné, pracuje, aby polidštil tu organizaci, ale neustále přicházejí, …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Takže KSČM je opice?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
… neustále přicházejí, neustále, to jsem neřekl, ale …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
To znělo.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
… aby polidštil organizaci a neustále přicházejí předsedové té strany, dříve to byl pan Grebeníček, nyní je to pan Filip, a dokazují, že polidštění té organizace zřejmě není možné na těch výzvách vraťme se k Leninovi. A to je, myslím, něco, kde s naší historickou zkušeností ve střední a východní Evropě, s těmi represemi, s těmi mrtvými, popravenými nemůžeme brát na lehkou váhu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Měla by k tomu být speciální komise tak, jak ji stanovil Senát a zkoumat, jestli je KSČM ústavní nebo není?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
No, tak ta otázka měla by být.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Ona je.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
Ona je ta komise. Já si myslím, že je správné. My jsme vzniku té komise, kterou inicioval známý bojovník proti komunismu, senátor Štětina, nikterak nebránili, protože si myslíme, že samozřejmě jsou tu důvody k takovému zkoumání. Já samozřejmě nemohu jakkoliv předjímat výsledky práce takové komise, ale myslím si, že je to v pořádku.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Vy tvrdíte nebo váš europoslanec tvrdí, že je to nedemokratické. Co je ale nedemokratického na tom, když se Senát rozhodne při hlasování o tom, že tu komisi vytvoří? To je přece demokratický proces.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Pan místopředseda vlády hovořil o polidšťování. Já si myslím, že není v trendu humanizace, když se politizují a kriminalizují tyto záležitosti, to je prostě věc práva. A jestli najde někdo ve vztahu k nějakému subjektu důvod, proč by měla být zpochybněna jeho legitimita, nechť ho použije a rozhodnou nezávislé soudy. Ale ani pan Štětina, ani celá komise prostě takový důvod nemá, protože neexistuje. Takže z tohoto důvodu my se domníváme, že zakládat komise na demokratičnost, demokratické občanské strany anebo na ústavnost komunistické strany, to je prostě takový, bych řekl, result dob málo, dávno minulých, které s sebou vlečeme. Máme devatenáct let po roce 89. Já si myslím, že každý si mohl v praxi ověřit, co z roku 89 KSČM nese dál s sebou. Nese s sebou především odpovědnost za svou minulost, nese s sebou především levicovou politiku jakožto politiku sociálně-solidární a …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Pane místopředsedo, …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
… vše, co bylo nezákonné, tak od toho jsme se jasně deklarovali …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Pane místopředsedo, …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
… už v roce …, distancovali už od roku 89 a ta distance má trvalou hodnotu, to my neustále opakujeme, připomínáme, takže …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Pane místopředsedo, dovolte otázku, když říkáte „proč se nezkoumá demokratičnost ODS“, třeba proto, že ODS nemluví o Leninovi a o revoluci. Jak to tedy vlastně myslíte vy komunisté s Leninem?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Zkusme se zeptat pana místopředsedy vlády, jak by on nazíral na Cromwella nebo Robespierrea, to jsou lidé, kteří stáli v buržoazních revolucích, měli významné místo, měli ruce od krve.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Ale teď se vraťme zpátky k té mé otázce, jak to současná KSČM myslí s Leninem?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Já to vysvětlím jednoduše, že stejně jako Cromwell, stejně jako Robespierre, stejně jako Lenin jsou to historické osoby a jako na historické osoby se na ně musíme dívat, s odstupem, s kritickým odstupem. Něco v těch zlomových obdobích bylo přínosem pro …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Ale váš pan předseda říkal, že se k němu máte vrátit.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
… další vývoj a něčeho jsme se samozřejmě logicky zbavili.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Váš pan předseda říká: „Vraťme se k Leninovi,“ proto se na to ptám. To nebyla nějaká čítanková událost.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Bohužel ale asi jste špatně studoval podklady, protože kontext toho výroku byl naopak kritický vůči nešvarům opakování určitých myšlenkových stereotypů z doby před rokem 89.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
„Vraťme se k Leninovi“ byl přesný výrok.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
Já jsem tu citaci viděl naprosto přesně, a tam prostě zaznělo „Vraťme se k Leninovi“. A za prvé my samozřejmě nevyzýváme k tomu – vraťme se ke Cromwellovi, vraťme se k Robespierreovi. A za druhé, rozdíl mezi Robespierrem a Cromwellem na straně jedné a Leninem a Hitlerem na straně druhé je prostě v tom, že pamětníci, kteří si ty doby té perzekuce, těch zločinů komunismu a nacismu, těch poprav, to jsou stále ještě živí lidé, kteří si to pamatují, je to, je to v těch rodinách. Čili podle mě je naprosto nehorázné vyzývat návrat k Leninovi. A je to samozřejmě důvod k tomu se tu mít na pozoru, protože vy říkáte – vaše strana se vyrovnává s minulostí, ale ona hraje takovou dvojí hru. Vy jste na straně jedné, máte takový ten reformní nátěr, tu lidskou tvář, jste jako příjemný člověk, chytrý, vzdělaný, dobře argumentujete, a pak jsou na straně druhé ti, ti ostatní, kteří vždycky přicházejí s tím návratem k Leninovi, s tezí o třídním boji a tady musíme být opatrní a koneckonců, když vaše strana jako celek se má postavit k té minulosti, tak se k ní staví zády. Naposledy teď ta diskuse o tom, jestli má vzniknout ústav paměti národa nebo ne.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Začnu odzadu. Ústav paměti národa je nadbytečná instituce proto, že už tady máme instituce, které se minulostí zaobírají, ať už je to Ústav novodobých dějin Akademie věd nebo je to takzvaný Bendův institut. Já si myslím, že zakládat nové instituce, které navíc jsou politicky zřizovány a politicky řízeny, to je opět další kamínek do mozaiky, že humanizovat by tady potřeboval skutečně ani někdo jiný.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Tak, pánové, pojďme se dostat ale k tomu, že spor o ústavnost nebo neústavnost KSČM dokonce může řešit až Evropský parlament, minimálně se tam o něm diskutuje. A to vyvolalo diskusi nebo návrh taky našich europoslanců jiných, kteří říkají: „Evropa sama by se měla začít víc bavit o komunismu, stejně jako se bavila o nacismu a fašismu.“ Pane místopředsedo, vy jako bývalý disident, vy byste byl schopen nebo byl byste pro, aby Evropa víc začala diskutovat o tom, co vlastně komunismus dodneška pro Evropu znamená a znamenal?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
No, já myslím nejenom jako bývalý disident. Já si myslím jako občan České republiky nebo člověk, který přichází z té střední a východní Evropy, která bohužel má s tím komunismem svou tragickou a prožitou zkušenost. Ten problém je v tom, že Evropský parlament ty síly, které tam dominují, jsou politici ze západní Evropy, Němci, Francouzi a další, a ty prostě nemají tu prožitou zkušenost s komunismem, tudíž jejich zkušenost s komunismem je z nějakého odstupu z toho pohledu za tou bývalou železnou oponou. Jejich příbuzní, rodiče, prarodiče nebyli jakýmkoliv způsobem postiženi. Čili oni samozřejmě třeba otázku vyrovnání s nacismem vždycky viděli jako prožitou zkušenost, zatímco s tím komunismem nikdy ne. Takže si myslím, a to není jenom o nějakých českých europoslancích. Stejně tak ti europoslanci z baltských států, z Polska, z Maďarska, ti všichni tam troubí na poplach, že by se toto mělo vzít stejně vážně jako se stalo to vyrovnávání s nacismem.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Je to pro vás urážející, když se o komunismu mluví stejně jako o nacismu a fašismu?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
No, nejen, že je to urážející pro všechny ty, kteří této myšlence věřili a stále věří, a to byla mnohdy i velice široká kulturní fronta. To nebylo jako za Hitlera, kde tam v podstatě se tomu propadali lidé, bych řekl, s vadou charakteru a s mentálním deficitem, protože komunismus byla idea spravedlivé společnosti, dokonce ještě z předkomunistických dob, křesťanství, anarchie a tak dále. A já si myslím, že dávat to do rovnítka může člověk buď negramotný nebo politicky účelově se chovající.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Vy taky znáte …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Lenin není Hitler, dokonce Lenin není ani Stalin, protože Lenin nezakládal gulagy. Lenin prosazoval takzvanou novou ekonomickou politiku a tak dále.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Vy taky znáte určitě knihu Černá kniha komunismu, která mluví o stovkách milionů mrtvých.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Jistě, jistě. Také znám knihu Černá kniha kapitalismu. O obou pracích si myslím, že je zajímavé si je přečíst, i když nejsou nepochybně vyčerpávající a stoprocentně objektivní. Čili nechme historii historikům, bavme se o dnešku. A já tvrdím, že KSČM je strana, která je nejenom legitimní, ale i vrcholně demokratická, která si samozřejmě ty stíny z minulosti s sebou vleče jako všichni ti, kteří zažili minulý režim. Ono to psychické postižení …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Pojďme se …

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
… je totiž i u řady našich sympatizantů a řadových členů, kdy ti prožili obyčejný pracovitý život, který měli pocit, že budují pro lepší svět, který ten svět samozřejmě dopadl tak, jak dopadl, a snaží se to poučeně budovat znovu. Na tom není nic špatného. Já si myslím, že právě, že ty komunistické strany existují po celém světě, nejenom v té východní Evropě, tak bysme měli být schopni určitého nadhledu a ne propadat tomu stigmatu bývalého sovětského bloku.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
No, já, jestli do toho ještě mohu vstoupit. Myslím si, jedna věc jsou nějaké záměry, intence, úmysly a druhá věc jsou výsledky. A bohužel je to tak, že sebelepší úmysly, ale pokud pak vedou k ďábelským důsledkům, tak myslím si, že ty důsledky nemohou jakýmkoliv způsobem ospravedlňovat ty, ty příčiny. A problém je v tom, že v západní Evropě, přestože si to neprožili tu zkušenost s těmi koncentráky a popravami, tak na to aspoň reflektovali s tím, že většina nebo prakticky všechny ty strany komunistické se přejmenovaly. Vy jste se ještě dodneška ani nepřejmenovali.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Vy jste byl jedním ze zastánců toho, že by se KSČM mohla přejmenovat. To už jste opustil tenhle názor?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Tak za prvé jsem nikdy veřejně nedeklaroval, že jsem za přejmenování strany. Dokonce, když bylo před patnácti lety referendum, tak jsem, tuším, že to byl listopad 91, teď si nejsem jistý, už je to delší doba, tak tehdy jsem považoval za nečestné vyměnit vývěsní štít a dělat tu samou politiku akorát pod méně provokujícím názvem. Jestli někdy v budoucnosti bude nastolen, nastoleno téma názvu, já to nevylučuji, tak je to především věc straníků, voličů a to, jak přesně ten název vystihuje …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
A váš názor?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
… moderní radikální levici.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Pane místopředsedo, váš názor, vystihuje teď to, čím chcete být, moderní levicí Komunistická strana Čech a Moravy?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
My jsme teď v procesu, bych řekl, ano, bolestného rozporného očišťování nánosu, který pojmu komunismus přinesl ten režim do roku 89, kdy byla celá řada nezákonitostí, celá řada prostě …

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Zkuste mi říct váš stručný názor, ano – ne přejmenovat stranu?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Rozhodně ve straně takto otázka postavená není a nechystáme se k něčemu takovému.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Je tady, je tady v té debatě. Váš názor?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Společenská poptávka bych řekl taky není zvlášť výrazná, u části voličů ano, ale myslím si, že doba nenazrála.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Váš názor tedy ne?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Doba nenazrála.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Ano nebo ne, doba nenazrála. Dobře. Pánové, možná jenom poslední věc k této vzrušené debatě. Vášnivá debata se taky tento týden vedla o tom, jestli se má slavit MDŽ nebo nemá. Slavili jste MDŽ nebo s vašimi polovičkami?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
——————–
Připomněl jsem si samozřejmě MDŽ ne pro jaksi jenom své okolí, ale především proto, že na levici obecně se tento svátek ctí. Připomíná se jeho politicko-emancipační obsah, nikoliv to, co se někdy zkratkovitě říká, že chlapi si to užili a ženský musely ráno jim dávat mokrý hadr na hlavu. Skutečně jde o emancipaci žen. Je to svátek, který má politický, symbolický význam, a také proto je dodržován a respektován i OSN.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
——————–
Vy jste slavil?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/
——————–
Ne, já jsem neslavil, já jsem pracoval, ale řada mých spolupracovnic i na těch nejvyšších funkcích jsou ženy, čili já si myslím, že bychom měli k tomu přistupovat tím, že srovnáváme ty určité šance nějakým přirozeným způsobem, ale slavit MDŽ ne, to je prostě … Připouštím, v Evropském parlamentu jsou poměrně vlivné skupiny, které MDŽ slaví, ale já si myslím, že s tou naší zkušeností to, co se tady odehrávalo, si myslím, můžeme dát s tím pohov.