Syrský rozvrat

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Barack Obama posílá do Sýrie vojáky ze speciálních sil. Pozemní operaci přitom hodně dlouho nechtěl povolit. Američani budou cvičit umírněné povstalce, kteří bojují proti Bašáru Asadovi. Toho zase podporuje Rusko. Nehrozí tady střet velmocí na syrské půdě? Probereme hned v úvodu Událostí, komentářů.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
——————–
Uprchlická krize Čechy rozděluje. Někteří demonstrují proti přijímání běženců, jiní jim vyrážejí pomáhat na Balkán. Vliv krize na naší společnost popíše psychiatr Cyril Höschl.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
No a česká ekonomika, ta je na tom skvěle. Letos by měla růst nejrychleji za posledních 8 let. Ministerstvo financí dne zlepšilo svůj odhad vývoje hrubého domácího produktu na 4,5 %. I to je téma Událostí, komentářů. Dobrý večer přeju.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
——————–
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Nebude jich víc než 50. Mají radit, pomáhat a cvičit umírněnou syrskou opozici. Tolik slova Bílého domu k vyslání amerických vojáků do Sýrie. Washington dodal, že strategii boje proti Islámskému státu nemění. Přes všechna tato prohlášení je to zlom. Poprvé od vypuknutí války se američtí vojáci oficiálně ocitnou na území Sýrie.

John KERRY, ministr zahraničí USA
——————–
Prezident Obama dnes oznámil, že vystupňuje boj proti Islámskému státu. Schválil nasazení malé skupiny amerických speciálních jednotek v severní Sýrii, kde budou pomáhat s koordinací místní pozemní jednotky a koaliční snahy v boji proti Islámskému státu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Mít v Sýrii se hledá i ve Vídni. Nicméně vídeňský pokus o kompromis nijak nezmírnil boje v této zemi. Raketový útok režimní armády na tržiště u Damašku nepřežilo přes 50 lidí. Střety pokračují i v dalších oblastech země. Se svědky bojů z posledních měsíců mluvil v jižním Turecku Václav Černohorský.

Abdulatif, syrský pracovník organizace Člověk v tísni
——————–
Tohle je chlor.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor
——————–
Válka v Sýrii zabíjí mnoha způsoby. Abdulatif popisuje video s následky chemického útoku nedaleko Idlíbu.

Abdulatif, syrský pracovník organizace Člověk v tísni
——————–
Režim nedokáže vojensky výrazně uspět. Proto se mstí a snaží se používáním chemických zbraní a barelových bomb poštvat civilisty proti rebelům.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor
——————–
Usáma a Abdulatif situaci na místě důvěrně znají. V syrských provinciích Aleppo a Idlíb pracují pro českou humanitární organizaci Člověk v tísni. Na mapě ukazují pozice režimních vojsk z jedné a pohyb Islámského státu z druhé strany a taky ostrůvky relativního bezpečí.

Usáma, syrský pracovník organizace Člověk v tísni
——————–
Lidé mají obrovský strach z barelových bomb a chemických zbraní. Ano, bojí se taky Islámského státu, ale ten je pro ně hrozbou jen na frontové linii.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor
——————–
Amina Aliová má zkušenost s obojím. Bombardování v Aleppu zabilo jejího manžela. Z obav před Islámským státem pak utekla se svými 6 dětmi do Turecka.

Amina ALIOVÁ, uprchlice ze Sýrie
——————–
Ztráta otce je pro ně to nejtěžší. Nemají, ke komu by běžely, objaly ho, pochlubily se s novými věcmi.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor
——————–
Pětiletého Hatima zranil v Sýrii výbuch kanystru s benzinem. V tureckých nemocnicích ho dvakrát operovali. Zákroky se nepovedly podle představ a matka podporovaná místní charitou teď žádá o pomoc OSN. Nejen Amina našla azyl tady v jihotureckém Gaziantepu. Sídlí zde také syrská exilová vláda nebo řada humanitárních organizací. Přes místní letiště ale kromě pomoci proudily tisíce cizinců, kteří po počátečním boji proti režimu Bašára Asada skončili v řadách Islámského státu nebo řadě ozbrojených skupin s vlastními zájmy.

Sámir AL-ÁNI, mluvčí syrské exilové vlády
——————–
To je největší problém syrské opozice. Režim, Islámský stát i Kurdové mají jednotné velení.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor
——————–
Režimu navíc vlévá krev do žil zvyšující se podpora Ruska. Konflikt, který zabil čtvrt milionu lidí a 12 milionů jich vyhnal z domovů, se zhoršuje. Václav Černohorský, Česká televize, Gaziantep.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Dva poslanci Evropského parlamentu v Událostech, komentářích. Jaromír Štětina, dobrý večer.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
A zdravím i Tomáše Zdechovského, dobrý večer, pane poslanče.

Tomáš ZDECHOVSKÝ, europoslanec /KDU-ČSL/
——————–
Dobrý večer i vám.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Štětino, vy jste byl v Sýrii nebo v části Sýrie, v Sýrii, existuje vlastně ještě nějaká jedna Sýrie v tuto dobu?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Já myslím, že Sýrie je úplně rozpolcená, důkazem toho, že jsem se tam vůbec dostal, poněvadž já jsem byl v té severní části Sýrie, která se jmenuje Rojava. Je to ten syrský Kurdistán. Tam samozřejmě jsem se mohl dostat díky Kurdům, kteří mě tam pozvali, ale těžko bych se dostal do jiných oblastí jako …

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Proto se na to ptám, protože o tom se hodně mluví, že to je poměrně velké množství soupeřících sil dnes v Sýrii, tedy ta země už asi neexistuje a těžko existovat bude do budoucna?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Já si myslím, že Sýrie je předurčená k rozpadu minimálně proto, že tam je tolik sil, ale také proto, že už tam dneska působí i velmoci tam působí podivně. Působí tam vlastně proti sobě, i když se snaží vytvářet takový zdání, že pracují spolu proti ISISu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Ještě se vrátím k lidem, se kterými jste mluvil. Co oni vlastně chtějí? Jaké řešení si tedy vlastně představují? Jestli vůbec nějaké.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
No, ta Rojava, to je takový ten pás podél tureckých hranic mezi Tigrisem a mezi Eufratem. Je to vlastně taková typická Mezopotámie. A oni by především chtěli přežít, poněvadž oni jsou zcela obklíčeni. Ze severu mají sobě nepřátelské Turecko a z jihu mají ISIS a je tam jenom jediná taková díra, kterou se tam dá vjet a to je i Iráku přívozem přes řeku Tigris. Takže to je ten jejich hlavní cíl, aby se ubránili, aby nedopadli například, jako dopadli iráčtí jezídi, jejich vesnice byly zcela vypáleny a několik tisíc žen dokonce uneseno a prodáno do sexuálního otroctví. Oni by samozřejmě do budoucna chtěli vytvořit samostatný Kurdistán. To je takový obecný, obecný cíl. A v podstatě on …

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Čili první krok k rozpadu Sýrie tedy.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Ano. V podstatě on ten Kurdistán už dneska ten zárodek samostatného Kurdistánu existuje. De facto ano. To je vlastně to spojenectví toho jaksi toho iráckého severního Kurdistánu a toho západního Kurdistánu syrského. Taky jsou spojenci, na východě to ovládají Pešmargové, vojenské jednotky a tady to ovládají, ovládá lidová armáda.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pojďme k těm velmocí. Vy jste tady mluvil o tom, že tam působí podivně. Pane Zdechovský, začněme u těch Američanů. Američani vyráží na pozemní operaci, byť je to poměrně omezené působení, 50 vojáků víceméně jako poradci. Je to dobře?

Tomáš ZDECHOVSKÝ, europoslanec /KDU-ČSL/
——————–
No jestli je to dobře, oni tam Rusové působí od roku 2010. Já navážu na to, co říkal pan poslanec Štětina. Oni tam ty velmoce už působí. Oni tam působí od začátku. Ty Rusové se nikdy netajili tím, že vlastně bojovali na straně, na straně Asada a vlastně pomáhali mu s tím, jak se cvičením vojáků, tak vlastně s dodávkou zbraní, takže ty mocnosti tam jsou. Spojené státy na druhý straně pomáhaly vlastně těm, tý umírněné opozici a té dodávaly také zbraně a taky je školily. Jenom ta přítomnost těch 50 lidí ze speciálních sil, já jsem se dneska snažil především na amerických serverech najít více podrobností a ono je to strašně obecná informace. Jestli ty, těch 50 lidí tam bude mít opravdu za úkol pouze cvičit někoho nebo jestli se aktivně zapojej do těch, do těch bojů, protože třeba důležité najít pro ty letadla způsob navádění na některé pozemní cíle, protože my víme, že mnohé letecké operace nebyly příliš úspěšné z důvodu toho, že tam nebyla ta pozemní podpora.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Štětino, co jste myslel tím podivným působením velmocí?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Velmoce mají samozřejmě, a to myslím i Turecko, v podstatě tam dneska působí velmoce 3, to jest Turecká republika, Spojené státy a Rusko. Všechny samozřejmě tam hrají svoji především ekonomickou politiku. Pořád jsme v té oblasti, kdy je nejvíce ropy na světě a v každém případě chránit budoucí nebo současné ropovody nebo energovody, to je hlavní důvod, proč tam ty velmoci jsou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
No a na tom je něco podivného tedy mimochodem vlastně a zejména, když bude výsledkem mír, pokud bude tedy samozřejmě.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Podivné je to působení především té, té ruské iniciativy. Ten útok Rusů. Já jsem přesvědčen o tom, že ten nešťastný zásah Ruské federace a to letecké bombardování, to není proto, aby ničili ISIS, ale aby podpořili Asada, svého starého partnera. Nezapomeňte, že tam mají základnu v Latakiji, mají základnu v Tartúsu. Tam museli vrazit spousty peněz, a jestliže Asad padne, tak oni ty peníze nikdy neuvidí. Tento kupecký počet je zcela zřejmý, a proto tam ty ruské jednotky bojují. Mimochodem zajímavé je, kde bojují. Například v té, v té Rojavě, v tom severním, v tom Kurdistánu syrském, tam nikdy nezasáhli. Tam zasáhli jenom Američani a já, když to pan Zdechovský zmiňoval ty zásahy. Já jsem viděl místo, kde skutečně efektivně americké bombardování působilo a to bylo v době, kdy ISI dobyl Kobani, zničil Kobani, zničil ho úplně definitivně dům po domu, tak Američani rozbombardovali štáb ISIS, který ovládal tady tuhle tu vojenskou operaci ISISu a umožnil těm syrským Kurdům, aby znovu dobyli Kobani. Tam to šlo, tam to fungovalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Zdechovský, je to, když se vrátím k působení Ruska, které tady načal pan Štětina, tak je, řekněme, přinejmenším čistě ekonomické a vlastní zájmy bránící?

Tomáš ZDECHOVSKÝ, europoslanec /KDU-ČSL/
——————–
Tak musíme si vlastně, musíme vidět tu situaci trošku více z nadhledu. Rusko díky té situaci v Sýrii a díky spojenectví s Asadovi vlastně má přístup ke Středozemnímu moři. Ono tam má základnu pro ruské vojenské námořnictvo a taky dlouhodobě je to jeden z největších obchodních partnerů Sýrie. Bylo to i v období před, před tím válečným, válečným stavem a Rusové, řada Rusů má vlastně i v tom území nebo u moře má svoje rezidence a měli tam svoje ekonomické zájmy, působili tam dlouhodobě. Takže si myslím, že určitě je to více faktorů, které tam, které tam jsou a které se tam promítají. To Rusko …

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
No dobrá. Když, když vám do toho vstoupím, bude-li výsledkem tedy nějaký mír a s tím možná i vyřešení nějakých vlastních zájmů, tak to, pane Zdechovský, bude dobře nebo špatně?

Tomáš ZDECHOVSKÝ, europoslanec /KDU-ČSL/
——————–
Tak já bych strašně přál Sýrii a především syrským lidem bych přál, aby tam zavládl mír a já jsem už dlouhodobě říkal, že bez zapojení Ruska, které v této oblasti opravdu je velice aktivní a mělo tam své agenty, mělo tam svoje lidi, tak prostě porážka ISIS v tuhle tu chvíli není možná.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Já bych si dovolil s panem kolegou Zdechovským zásadně nesouhlasit. Já si myslím, že v podstatě ruský zásah přišel v okamžiku, kdyby spojenými silami opozice, Asadův režim byl zničen. On byl zachráněn. A myslím si, že tam jsou vojenské síly, které jsou schopny se s ISISem vypořádat. To jsou právě Kurdové, kteří jsou schopni postavit až 20tisícovou armádu. Já jsem navštívil generální štáb syrských Kurdů. Velice podrobně jsme o tom mluvili, oni jsou například schopni dobýt Raqqu, to jest hlavní město, hlavní město ISISu. Ale k tomu oni volají po lepší koordinaci té letecké podpory. Čili vojenská síla Kurdů za podpory koalice vedené Spojenými státy je schopna ISIS efektivně zničit nebo velmi silně oslabit. A k tomu nepotřebujou ruskou armádu.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Když zmiňujete Kurdy, sever tohoto území. Tady v tomto bodě do toho zasahuje ta třetí velmoc, jak jste zde říkal, to Turecko. Jaký vliv má nebo jak se třeba místní lidé k tomu, co Turecko dělá, staví?

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Myslíte lidi tam …

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Tam, kde jste byl.

Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /nestr. za TOP 09 a Starosty/
——————–
Tam, kde jsem byl. No tak oni samozřejmě považujou Turecko za svého nepřítele a v podstatě se to v posledních dobách projevilo několikrát, neboť například to zničení Kobani a to napadení Kobani ISISem, Kobani je kurdské město, šlo v jednom případě dokazatelně z turecké strany. Musíte si představit, že to Kobani je město rozdělené jakousi berlínskou stěnou. Já jsem byl přímo, asi 50 metrů od té betonové bariéry, ta dělí město napůl. Ta část v Turecké republice, tam bydlí Kurdové taky, ale ta část je zachovaná a ta část v Sýrii byla, byla zničena. To znamená, že oni jsou ve velmi těžké situaci. Například podle informací z generálního štábu, které jsem dostal, když dochází ke srážkám s ISISem těchto kurdských ozbrojených sil a ISIS se dostane do ouzkých, tak ustupuje přes syrsko-tureckou hranici do Turecka. To znamená, že v těch lokálních měřících, tam v té situaci na sever od Rojavy, tam ta turecká administrativa v podstatě de facto někdy podporuje ISIS.

Daniel TAKÁČ, moderátor
——————–
Pane Zdechovský, je Turecko spíš pomoc nebo spíš jakožto země, se kterou Unie potřebuje teď navazovat vzhledem k uprchlíkům lepší vztahy, je Turecko spíš problém nebo spíš pomoc v řešení situace v Sýrii?

Tomáš ZDECHOVSKÝ, europoslanec /KDU-ČSL/
——————–
Když se koukneme na tu mapu celou a koukneme se na to, kde jsou vlastně v dnešní době Kurdové, tak vlastně zjistíte, že oni jsou, oni zasahujou od Turecka přes Sýrii, Irák a Írán. A to, co už říkal pan kolega Štětina, tady se hraje i o to, jestli bude vlastně poprvé, poprvé vznikne takzvaný kurdský stát. Ten nemusí vzniknout nebo na začátku by mohl vzniknout na území Sýrie, pokud se Sýrie rozpadne, a na části území Iráku, ale potom jsou tady dvě mocnosti. Jednak ty k tomu Turecku bych dodal, že je Írán, kterej má velikánskej dneska vliv v Sýrii a v těch bojích a má i velikánskej zájem na to, aby Sýrie jako celek se nějakým způsobem udržel, protože je tam samozřejmě i strach z toho, že poté by mohly být posíleny ty nálady toho kurdského obyvatelstva se odtrhnout a vytvořit tam poměrně velikánský kurdský stát, kterej by měl kolem 20 milionů obyvatel.