Symboly nacismu a komunismu

Marek WOLLNER, moderátor
——————–
Co je obsahem dnešního vysílání, to jsme vám právě naznačili. Jestli chcete vědět víc, zůstaňte s námi. Jako každé pondělí pro vás máme sedmatřicet minut aktuální publicistiky. Jsou tu Reportéři ČT. Vítejte u jejich sledování. Dobrý večer.
Někteří senátoři se domnívají, že vám za nošení trička s rudou hvězdou nic nehrozí, zatímco s hákovým křížem na prsou dojdete leda tak na policejní stanici. Šestého října proto schválili zákon, který má výslovně zakázat propagaci komunismu. Jestli policie a justice opravdu vnímá symboly komunismu shovívavěji než symboly nacismu, zkusili v praxi ověřit umělci ze skupiny Podebal. Jak to dopadlo, to se dozvíte v reportáži Lenky Králové.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
V listopadu uplyne osmdesát osm let od vítězství proletářské revoluce v Rusku a sedmnáct let od pádu totality v Čechách. Zůstává otázkou, které výročí bude slavit místopředseda KSČM Dolejš. Podle senátora Štětiny s pietou zavzpomínal spíš na výstřel z Aurory. Jisté je ale jedno, Jiří Dolejš je komunista a Jaromír Štětina jeho vizi světa nesdílí. Proto inicioval petici Zrušme komunisty a předložil Senátu návrh zákona, který propagaci komunismu výslovně zakazuje.

Jaromír ŠTĚTINA, senátor
——————–
Podali jsme ho proto, poněvadž si myslím, že je nejvyšší čas po šestnácti letech dokončit listopadovou revoluci z roku 89 všemi zákonnými a ústavními prostředky.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Podepsal jste petici Zrušme komunisty?

Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
——————–
Samozřejmě, že ne, to by bylo velice bizardní.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Jestli je Čechům bližší světový názor Jaromíra Štětiny, nebo Jiřího Dolejše, chtějí zjistit umělci ze skupiny Podebal. Petr Vrána, Antonín Kopp, Petr Motyčka a Michal Šiml proto připravili projekt s názvem Reaction Painting. Ten by měl prověřit, do jaké míry veřejnost toleruje levicový extremismus. Vycházejí z předpokladu, že hákový kříž coby symbol nacismu bude v ulicích Prahy vzbuzovat větší pobouření než komunistická rudá hvězda.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Co se týče schopnosti symbolů vyvolávat emoce, tak to je samozřejmě to, co nás fascinuje. Pro nás je zásadní, že, že teda ty, ty obě ideologie jsou, jsou opravdu jako zločineckýho charakteru a potom teda buď mám smysl, buď má smysl povolit oboje, anebo zakázat oboje, ale rozhodně ne jeden symbol, za jeden symbol stíhat a za druhej teda, druhej tolerovat vlastně. To znamená, že buď oboje, anebo nic.

Michal ŠIML, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Já bych možná připomněl vlastně takovej výrok Herberta Markuse, že účelem umění je vytrhovat lidi z kolektivního transu.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Daří se vám to?

Michal ŠIML, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
No, někdy.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Z kolektivního transu se už probralo víc než padesát čtyři tisíc lidí. nechtějí netečně přihlížet, jak poslanci ČSSD hlasují společně s komunisty, ani čekat, až sociální demokracie sestaví menšinovou vládu, která se bude spoléhat na podporu KSČM. A tak svým podpisem podpořili senátory, kteří tvrdí, že přítomnost komunistů v parlamentu je v rozporu s českým právním řádem. Jedním ze signatářů petice Zrušme komunisty je i herec Ladislav Smoljak.

Ladislav SMOLJAK, herec, signatář petice Zrušme komunisty
——————–
Tak když si chtějí dát jinej program, tak ať se do háje jinak jmenujou. Přece nacisty by si taky mohli dát jinej program a budou se hlásit k Hitlerovi, jako oni se hlásí ke Gottwaldovi a Stalinovi. Tak povolíme nacistům prostě, aby, aby toto udělali? Když to nepovolíme nacistům, nesmíme to povolit ani komunistům.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
——————–
Není rovnítko mezi nacismem a komunismem. Nacismus je primérně antihumánní, to znamená, má to ve svých programových základech. Kdežto ten komunismus měl pouze část své praxe zločinnou.

Jaromír ŠTĚTINA, senátor
——————–
Ten komunistický zločin má ten osvětimský rozměr, který my si neuvědomujeme. A myslím, že ty cifry, které hovoří o deseti, dvaceti nebo třiceti milionech mrtvých, to platí. Komunismus, to je Kambodža, to je Pol Pot, vyvraždění poloviny národa. Komunismus, to je Angola, to jsou občanské války v Africe podporované Sovětským svazem. Komunismus, to je, to je Kuba. Komunismus, to je Vietnam a vietnamská válka. Komunismus, to je okupace naší země. Komunismus, to byla okupace Finska. Komunismus, to je, to je okupace malých národů, Sibiře, národů Kavkazu.

Ladislav SMOLJAK, herec, signatář petice Zrušme komunisty
——————–
Pak se zase vyskytujou otázky, že pod tím názvem jako je máme pod dohledem, že to je lepší, než když se překabátěj, přejmenujou. Hloupost. Představte si, že bychom založili protižidovskou ligu a tvrdili bysme: „Víte, budeme mít ty antisemity pěkně pod dohledem takhle, oni se nám nějak rozptylujou.“ Není to lhostejný, jak se jmenujou. Nejsou lhostejné symboly. Ten symbol hákový kříž patří k nacismu, rudá hvězda, srp a kladivo patří prostě ke komunismu.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
K čemu či lépe řečeno, ke komu symboly patří, není lhostejné ani členům skupiny Podebal. Před zahájením akce se totiž musí rozhodnout, kdo z nich bude propagovat pravicový a kdo levicový extremismus.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Ty ses rozhodl, že budeš dělat komouše?

Petr KOPP, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
No, rád bych byl, vypadá to, na mě zbylo prostě místo komunisty.

Antonín VRÁNA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
My jdeme spolu, Tondo.

Petr KOPP, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
No, budeme používat zásadně doboví barvy, to znamená balakryl, jo, žádný prostě tady ty imperialistický nesmysly, co tady máš jako. Víte přesně, jak ty znaky vypadaly? Byly v tý době manuály? Víme přesně ty barvy?

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Jak máš prostě ten srp, tady má takhle, že jo, ten držák, tak to kladivo on neprotíná někde tady, ale tady.

Petr KOPP, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Jo, tohle vím, no, jasně.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
A když tohle to trefíš, tak pak seš v pohodě, že jo.

nejmenovaná osoba
——————–
Tak teď se sebereme, půjdeme na Karlův most a tam se dostaneme na místa, kde většinou vidíme malíře nebo takoví spíš kýčaře, který malujou Hradčany. My se postavíme vlastně na jejich místo a budeme taky malovat, ale budeme malovat ty naše obrazy, o kterejch jsme mluvili.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Nebojíte se, že vás policie zatkne? Obviní?

nejmenovaná osoba
——————–
To je součást procesu.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Je středa devatenáctého října a dočasní reprezentanti ultralevice rozkládají malířské stojany na Smetanově nábřeží. Zatímco ultrapravicová frakce skupiny Podebal odchází na Křižovnické náměstí. Dílo Michala Šimla a Petra Motyčky přitahuje pozornost zahraničních turistů. Britové se umělců ptají, jestli jsou opravdu nacisté. Japonci se při pohledu na hákový kříž smějí a Češi nereagují nijak. Obrazy Petra vrány a Antonína Kopa společně s výhledem na Hradčany nejprve jen zpestřují cestujícím jízdu tramvají. Po chvíli se ale na Smetanově nábřeží objevuje hudebník Sigi Horvath a další protikomunističtí aktivisté.

osoba
——————–
To jste, chlapi, od Grebeníčka, nebo kdo vás poslal takhle? To není možný přece. To už začala volební agitace, jo? Tady páchají trestný čin nějací pánové. Kousek před Novotného lávkou, když půjdete směrem k divadlu Národnímu, tak asi třicet, čtyřicet metrů od Novotného lávky tady chlapi úplně veřejně kreslí nějaký komunistický symboly, srpy, kladiva, hvězdy.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Paragraf dvě stě šedesát umožňuje, aby byl potrestán odnětím svobody každý, kdo podporuje nebo propaguje hnutí, které směřuje k potlačení práv a svobod člověka, nebo hlásá třídní zášť. Mimo jiné to znamená, že by měl být potrestán každý, kdo propaguje myšlenky marxismu, leninismu nebo stalinismu. A přesně to členové KSČM podle Jaromíra Štětiny dělají.

Jaromír ŠTĚTINA, senátor
——————–
Karel Marx, to je v nejzákladnější příručce komunismu, v komunistickém manifestu hovoří o nutnosti násilného znárodnění, o nutnosti použít ozbrojeného násilí vůči stávajícímu režimu. Komunistická strana Čech a Moravy uvádí ve svém programu Marxe jako hlavní pilíř své činnost, nejen své ideologie, ale i své činnosti. Logicky to tedy znamená, že Komunistická strana Čech a Moravy vyznává násilí.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Policista Jiří Kopečný se stejně jako jeho kolegové bojí otevřeně připustit, že se za nízkým počtem trestně stíhaných ultralevicových extremistů neskrývá nedostatek zapálených revolucionářů, nýbrž nedostatek politické podpory pro důsledné uplatňování paragrafu dvě stě šedesát.

Jiří KOPEČNÝ, odbor pro boj s extremismem, Policie ČR
——————–
V případech, kdy to umožňuje zákon, postupujeme spravedlivě jak k pravé, tak k levé extremní části.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
A můžete uvést nějaký příklad, kdy jste například trestně stíhali někoho za propagaci komunismu?

Jiří KOPEČNÝ, odbor pro boj s extremismem, Policie ČR
——————–
Z hlavy nevím, nevím, jestli v Praze za poslední dobu, že by byl takovýto trestný čin stíhán.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
A za poslední čtyři roky nebo pět let?

Jiří KOPEČNÝ, odbor pro boj s extremismem, Policie ČR
——————–
Nejsem schopen opravdu z hlavy.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Policisté se zkrátka nechtějí vměšovat do praktické politiky ani vést politologické diskuse. Proto někdy raději předstírají, že nic nevidí a neslyší. A tak může předseda Komunistické strany Československa Miroslav Štěpán prostřednictvím internetových stránek beztrestně vyzývat lid, aby zatočil s měšťáckou demokracií a nastolil diktaturu proletariátu.
Proč policie nestíhá pana Štěpána, který působí v KSČ, který si založil stranu s názvem KSČ, za propagaci komunismu?

Jiří KOPEČNÝ, odbor pro boj s extremismem, Policie ČR
——————–
Pokud se týká propagace hnutí, je potřeba … nebudu to komentovat dál.

policista
——————–
Myslíte, že zde nedochází k porušování zákona?

Michal ŠIML, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Já nevím.

policista
——————–
Myslíme, že ne.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Reflektujeme jistou historickou okolnost, která tady byla, konkrétně támhle na Hradě vlál přesně tento prapor. My reagujeme na okolnosti historickýho charakteru.

policista
——————–
Ale to je jenom váš názor ale.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
My tady nepropagujeme, my tady netvrdíme. Kdokoliv přišel, tak jsme říkali, že naopak nám jde o jistou disproporci, která prostě tady panuje v rámci prezentace symbolů zločineckých ideologií, to znamená, že když půjdete támhle o kousek dál, tak tam uvidíte srp s kladivem, hvězdu, komunistický ideologie.

osoba
——————–
Já jsem do poslední chvíle čekal, že z toho vyleze nějaký domeček nebo něco, ale už je to asi hotový.

policista
——————–
Pánové, dobrý den.

osoba
——————–
Je to hotový? Už bude to takhle?

policista
——————–
Můžeme vidět doklady vaše?

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Kontrolou občanských průkazů policejní zákrok neskončil. Přibývalo stížností občanů. A tak se policisté dlouze radili, co s tím. Nakonec akce Reaction Painting skončila odjezdem skupiny Podebal na policejní stanici. Aby v podobných případech nemuseli policisté dlouze debatovat o tom, jestli bude jejich zásah oprávněný, schválil Senát novelu zákona.

Jaromír ŠTĚTINA, senátor
——————–
A teď je tam vloženo, komunismus, nacismus nebo jiné podobné hnutí, a teď to pokračuje dál, jak to bylo. Tato čtyři slova explicitně vyjadřují, která hnutí a jejich propagace je trestná. Pokud by toto bylo přijato, tak by to samozřejmě znamenalo zákaz propagace i používání názvu komunistická, pač používání názvu komunistická, každá cedulka na krajském výboře KSČM by byla trestným činem.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
——————–
Tak je pravdou, že člověk má být připraven i na to skoro nemožné. Takže naši právníci zvažují, co by muselo následovat. Registrace strany je záležitost správního řízení. Já si myslím, že tady by nebylo jednoduché to dotáhnout až k zrušení registrace. A pokud jde o nebezpečí sankcionování použití toho slova, já už jsem naznačil, že to důkazní břemeno na státu, orgánech činných v trestním řízení, by bylo velice obtížné, takže já si myslím, že bysme mohli poměrně účinně fungovat i dál.

Jiří KOPEČNÝ, odbor pro boj s extremismem, Policie ČR
——————–
Podle informací, které mám dostupné, v Německu tvoří součást trestního zákona přesně vyjmenovaný, taxativně vyjmenovaný seznam, seznam zakázané symboliky. Myslím si, že by u nás tohle bylo policií vítáno velice kladně.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
Tak jak hodnotíte výkon policie?

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
No, byli svižný, myslím, že jeden psal třema prstama.

Petr KOPP, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
Policie se v tomto případě chovala velice rozumně, ale je zajímavý, že tam padly názory, že vidí tu diferenciovanost, že jako spíš symboly vidí opravdu jako symboly prostě zločinecké organizace, kdežto u toho srpu a kladiva je to polemické.

Petr MOTYČKA, člen umělecké skupiny Podebal
——————–
A dozvíme se vlastně od soudního znalce, kterej vyhodnotí tyhlencty obrazy, jako o co se jedná. To znamená, že vlastně se oficiálně dozvíme, jestli teda srp a kladivo je na stejný rovině s Hakenkreuz, nebo není. A teda pokud jako, já byl zabavenej, tak pak je, jak jsi říkal, že jo, dost, dost zvláštní, že teda s tím, se s tím můžou běžně pyšnit nějaký další organizace, dokonce politickýho ražení.

Lenka KRÁLOVÁ, redaktorka
——————–
V listopadu by se měli poslanci rozhodnout, jestli novelu zákona přijmou, nebo zamítnou. I kdyby se ale parlament přiklonil k druhé možnosti, nemáme se čeho bát. Jiří Dolejš totiž slíbil, že kdyby komunisté znovu vládli, diktatura už nám nehrozí.

Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
——————–
KSČM ale v každém případě nechce žádné násilné změny, nechce nedemokratické pořádky, protože to by se vrátila tam, kde byla. A podruhé už by to bylo hotovou tragédií.