Rozhovor u příležitosti sjezdu Strany zelených

Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Zelení se stali respektovanou stranou, která nese vládní odpovědnost za všechny občany Česka. Podařilo se jí konsolidovat svůj vnitřní chod a vstoupit do sněmovny. Tak to shrnul před delegáty sjezdu Strany zelených v kulturním domě Vltavská v pražských Holešovicích vývoj strany v posledním roce a půl předseda, vicepremiér a ministr životního prostředí Martin Bursík. Už jsme o tom informovali v našich zprávách. Jeho slova o tom, že se zelení stali respektovanou stranou, zpochybnil ovšem později jeden z delegátů, když konstatoval, že respektovanou stranou je ta, která má stabilně patnáct procent preferencí, nikoli deset. Člen republikové rady Matěj Stropnický pak obvinil Bursíka z centralizování moci, které se mělo projevit při jednání o vzniku koalice. Předseda Martin Bursík uvedl, že koaliční smlouva byla schválena s dostatečně silným mandátem. A jak už jsem slíbil, u telefonu v pražských Holešovicích je nyní náš kolega Ondřej Konrád, který sjezd zelených sleduje. Slyšíme se, Ondřeji? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ano, slyšíme se, dobrý podvečer. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Dobrý podvečer. Takže já jsem řekl takové ty dvě kontroverzní věci, které na sjezdu padly. Citoval jsem tedy z agentury. Jak ty vidíš tady to jednání sjezdu? Je tam diskuse v tomto duchu? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– V tomto duchu teď v téhle té chvíli není, ona se k tomu zcela určitě ještě vrátí. Také ostatně proto, že budou probíhat volby, neboť celé předsednictvo dává své funkce k dispozici, bude zajímavé, zda se podaří všem ty místopředsednické hlavně posty obhájit, zatímco o tom, že se to podaří předsedovi Martinu Bursíkovi se asi pochybovat téměř ani nedá. Člověk by si mohl klást otázku, proč vlastně k tomu on sám přistupuje, k tomu, že se tady chce nechat vlastně znovu zvolit a zřejmě to bude z důvodů toho, aby si vlastně posílil svůj mandát, aby ve chvíli, kdy se stal, vlastně kdy se zelení stali vládní stranou, koaliční stranou, bude třeba samozřejmě pro ně, nebo nejspíš bude třeba nebo nezbytné, aby podstupovali různé kompromisy a on je si toho jistě předseda Bursík vědom a k tomu vlastně potřebuje mít tu pozici znovu potvrzenou a posílenou. Čili to je jedna věc, ale ty volby, které původně byly plánovány na někdy zhruba v tomto čase, jsou v nedohlednu, nejspíš se budou konat až někdy v nočních hodinách. On ten sjezd právě jak ta Strana zelených je sice možná konsolidovaná, respektovaná, nicméně taková trošku pořád ještě mladá, chaotická, tak po organizační stránce to tady zrovna moc nefungovalo, sjezd vlastně začal o hodně později, protože byly potíže s registrací delegátů. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Což zhruba o hodinu, o hodinu vlastně začal později. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ano, o hodinu. Pak se téměř dvě hodiny diskutovalo o takříkajíc pravidlech hry, co všechno by na sjezdu se mělo odehrát a za jakých okolností, takže de facto ta diskuse začala nebo začaly být první příspěvky /nesrozumitelné/ vyjma toho, co jsi citoval, zatím spíš jako nějaký náznak přestřelky s některými členy širšího vedení a předsedou Bursíkem, potom už v některých docela zajímavých vystoupeních hostů, přičemž asi nejzajímavější byl, a k tomu také jistě dál ještě dojde, projev účastného hosta a ministra zahraničí delegovaného Stranou zelených do vlády Karla Schwarzenberga, který reagoval, ale zatím jen tak obecně, protože ještě diskuse vlastně na toto téma nebyla otevřena, na právě některé výtky, které vůči němu byly vzneseny v těch prvních hodinách. To se samozřejmě týká všelijakých postojů, které on musí, jak sám vysvětluje, prezentovat především směrem do světa, neboť je ministr zahraničních věcí a je si vědom, že jeho výroky především sleduje svět a že samozřejmě také se musí držet nějaké společné vládní linie. Ale je evidentní, že zejména v bodě, o kterém se začalo mluvit teď asi před hodinou a diskuse zřejmě ještě bude dlouho pokračovat, to znamená, otázka radarové základny americké, žádosti americké vlády o vybudování radarové základny na českém území, že tam zrovna to bude docela kontroverzní, protože, jak známo, Karel Schwarzenberg už sám navštívil některé ty obce v Brdech, rokoval s jejich starosty a vlastně de facto se jim snaží poukázat na výhody, nebo respektive na ne nikoli nevýhody toho radaru umístěného u nás. To se mnohým zeleným nelíbí. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Jak se ta nespokojenost projevuje tedy? Padly, protože teď v tuto chvíli tedy probíhá ještě ta diskuse o radarové základně. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Tam tu vlastně otevřel, myslím, že stanovisko už vlastně bude trošku známé, protože ho včera prezentoval v České televizi na kanálu dvacet čtyři poslanec Ondřej Liška. Ten také právě přichází, ten tam také vysvětloval podstatu svého poslaneckého návrhu, který bude předkládat příští týden ve sněmovně, a ten je pro mnohé vlastně delegáty sjezdu poměrně dost oříškem, protože de facto v tom návrhu se říká, že nepřímo radarům ano, ale nevyhovuje nám, tedy zeleným, ta bilaterální úroveň, tedy pouze mezi Spojenými státy a Českou republikou a chtěli by debatu na toto téma přenést na úroveň multilaterální, to je do Rady NATO a do Rady Evropské unie. Což je ale zase na druhé straně pohne, protože jak známo, některé podobné radarové základny jsou v evropských zemích, například v Itálii nebo ve Velké Británii a nerokovalo se o nich na Radě NATO, takže ono to podmínka rozhodně není, ale nikde není řečeno, že by se, že se tam to jednání na toto téma nemůže vyvolat. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Mimochodem, když jsi mluvil o těch hostech, Karel Schwarzenberg tedy je nominovaný za Stranou zelených, ale není členem, jací další hosté vlastně jsou, jsou tam i představitelé dalších vládních stran? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Nevím, nikoliv, byly přečteny jenom zdravice jak předsedy KDU-ČSL Jiřího Čunka, tak poměrně takové o, téměř přátelské a, řekl bych, valašsky bodré předsedy ODS Mirka Topolánka, který poprvé asi prý po čtrnácti letech si vzal dovolenou a někde lyžuje, což potom komentoval předseda Bursík, že on naopak absolvoval celý kongres ODS, takže ještě se to bude muset někdy vyrovnat, a další hosté jsou teprve zástupci Zelených z evropských stran, například z Polska, z Německa, přijede ještě rakouská, ta je na, rakouská delegátka je ještě někde na cestě, je tady europoslanec za německé Zelené, ale vlastně Čech Milan Horáček, jeden ze zakladatelů vlastně té první historicky slavné a významné strany Zelených německé, která se v osmdesátých letech dostala do Bundestagu a posléze i do vlády, mezi těmi českými hosty vyjma ministra Schwarzenberga je také například senátor Štětina, který také není členem zelených, ale je … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Kandidoval za zelené. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Je kandidátem. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– No, já se na to hlavně ptám proto, že samozřejmě ta diskuse třeba o radarové základně nebo i o účasti zelených v pravicové vládě v podstatě tedy s ODS by možná mohla být určitou kontroverzí u zelených a třeba i u jejich partnerů v západní Evropě, protože, myslím si, že ty strany v západní Evropě jsou více orientovány, řekněme, doleva, byť tedy zelení tvrdí, že nejsou orientováni nikam, ale jsou více doleva a například taková diskuse o americké základně, ta v jiných zemích, například ve Spolkové republice by asi byla pro Zelené dosti jasnější tedy, než pro české zelené, takže já se chci jenom zeptat, jestli tam padlo, že třeba zelení, někteří aspoň, odmítají třeba úplně tu základnu, nebo se shodují na tom … to padá … Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– No, to samozřejmě, to padá naprosto nejčastěji a už bylo podáno několik návrhů, které zavazují jak poslance, tak členy vlády delegované zelenými, aby naprosto jednoznačně hájili odmítavé stanovisko. Ale zdá se, že jistý pragmatismus nebo realismus tady přece jenom existuje aspoň u možná dokonce většiny toho pléna, i když to se teď v téhle chvíli nedá úplně odhadnout, v tom smyslu, že vidí, že pokud Česká republika odmítne tu základnu a zelení se na tom budou nějakým významným způsobem podílet, tak vlastně nic se tím příliš nezmění, protože žádosti americké vlády velmi ráda vyhoví některá jiná víceméně sousední země, například Polsko a že tedy vlastně stejně, pokud by to mělo být vyjádřením nějakého vysloveně jako odporu vůči americké politice, což tady také často zní, tak sice sjezd je takový, jenomže my tedy ne, ale stejně někde za rohem to bude, tak potom samozřejmě je … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Takže to je ta diskuse. A co se týče tedy té diskuse o účasti ve vládě, já tady ocituji Danu Kuchtovou, ministryni a místopředsedkyni zelených, která prohlásila, nemodráme, je to určitý kompromis, tedy na tu kritiku, že zelená strana trochu modrá tou spoluprací s ODS. Co o této otázce, padlo něco? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– No, zatím se o tom hovoří relativně málo, jak říkám, teď především běží ta diskuse o tom radaru. Já myslím … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Čili to ještě uvidíme asi. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ono také hlavně je to asi těžko hodnotit. Zelení jsou vládní stranou teprve několik týdnů, takže už teď vidět nějaké modrání, anebo, jak naopak psal v té zdravici Mirek Topolánek, nějaké zelenání v ODS je patrně asi dost předčasné. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– My jsme informovali v našich zprávách, že potlesk vzbudilo prohlášení, že Martin Bursík, teda Martin Říman, předseda, teda ministr průmyslu a obchodu že bude prosazovat v Bruselu nějaká ekologická témata, takže to bude asi skutečně vzájemné. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Zdá se, že to je vzájemné. Zajímavé bylo to, co jsi se ptal před chviličkou, pokud jde o ty zahraniční hosty, ono to vyvolává například u té zástupkyně polských zelených poměrně dost velký respekt, že se čeští zelení stali vlastně významnou politickou stranou. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Zelení se stali respektovanou stranou, která nese vládní odpovědnost za všechny občany Česka. Podařilo se jí konsolidovat svůj vnitřní chod a vstoupit do sněmovny. Tak to shrnul před delegáty sjezdu Strany zelených v kulturním domě Vltavská v pražských Holešovicích vývoj strany v posledním roce a půl předseda, vicepremiér a ministr životního prostředí Martin Bursík. Už jsme o tom informovali v našich zprávách. Jeho slova o tom, že se zelení stali respektovanou stranou, zpochybnil ovšem později jeden z delegátů, když konstatoval, že respektovanou stranou je ta, která má stabilně patnáct procent preferencí, nikoli deset. Člen republikové rady Matěj Stropnický pak obvinil Bursíka z centralizování moci, které se mělo projevit při jednání o vzniku koalice. Předseda Martin Bursík uvedl, že koaliční smlouva byla schválena s dostatečně silným mandátem. A jak už jsem slíbil, u telefonu v pražských Holešovicích je nyní náš kolega Ondřej Konrád, který sjezd zelených sleduje. Slyšíme se, Ondřeji? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ano, slyšíme se, dobrý podvečer. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Dobrý podvečer. Takže já jsem řekl takové ty dvě kontroverzní věci, které na sjezdu padly. Citoval jsem tedy z agentury. Jak ty vidíš tady to jednání sjezdu? Je tam diskuse v tomto duchu? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– V tomto duchu teď v téhle té chvíli není, ona se k tomu zcela určitě ještě vrátí. Také ostatně proto, že budou probíhat volby, neboť celé předsednictvo dává své funkce k dispozici, bude zajímavé, zda se podaří všem ty místopředsednické hlavně posty obhájit, zatímco o tom, že se to podaří předsedovi Martinu Bursíkovi se asi pochybovat téměř ani nedá. Člověk by si mohl klást otázku, proč vlastně k tomu on sám přistupuje, k tomu, že se tady chce nechat vlastně znovu zvolit a zřejmě to bude z důvodů toho, aby si vlastně posílil svůj mandát, aby ve chvíli, kdy se stal, vlastně kdy se zelení stali vládní stranou, koaliční stranou, bude třeba samozřejmě pro ně, nebo nejspíš bude třeba nebo nezbytné, aby podstupovali různé kompromisy a on je si toho jistě předseda Bursík vědom a k tomu vlastně potřebuje mít tu pozici znovu potvrzenou a posílenou. Čili to je jedna věc, ale ty volby, které původně byly plánovány na někdy zhruba v tomto čase, jsou v nedohlednu, nejspíš se budou konat až někdy v nočních hodinách. On ten sjezd právě jak ta Strana zelených je sice možná konsolidovaná, respektovaná, nicméně taková trošku pořád ještě mladá, chaotická, tak po organizační stránce to tady zrovna moc nefungovalo, sjezd vlastně začal o hodně později, protože byly potíže s registrací delegátů. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Což zhruba o hodinu, o hodinu vlastně začal později. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ano, o hodinu. Pak se téměř dvě hodiny diskutovalo o takříkajíc pravidlech hry, co všechno by na sjezdu se mělo odehrát a za jakých okolností, takže de facto ta diskuse začala nebo začaly být první příspěvky /nesrozumitelné/ vyjma toho, co jsi citoval, zatím spíš jako nějaký náznak přestřelky s některými členy širšího vedení a předsedou Bursíkem, potom už v některých docela zajímavých vystoupeních hostů, přičemž asi nejzajímavější byl, a k tomu také jistě dál ještě dojde, projev účastného hosta a ministra zahraničí delegovaného Stranou zelených do vlády Karla Schwarzenberga, který reagoval, ale zatím jen tak obecně, protože ještě diskuse vlastně na toto téma nebyla otevřena, na právě některé výtky, které vůči němu byly vzneseny v těch prvních hodinách. To se samozřejmě týká všelijakých postojů, které on musí, jak sám vysvětluje, prezentovat především směrem do světa, neboť je ministr zahraničních věcí a je si vědom, že jeho výroky především sleduje svět a že samozřejmě také se musí držet nějaké společné vládní linie. Ale je evidentní, že zejména v bodě, o kterém se začalo mluvit teď asi před hodinou a diskuse zřejmě ještě bude dlouho pokračovat, to znamená, otázka radarové základny americké, žádosti americké vlády o vybudování radarové základny na českém území, že tam zrovna to bude docela kontroverzní, protože, jak známo, Karel Schwarzenberg už sám navštívil některé ty obce v Brdech, rokoval s jejich starosty a vlastně de facto se jim snaží poukázat na výhody, nebo respektive na ne nikoli nevýhody toho radaru umístěného u nás. To se mnohým zeleným nelíbí. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Jak se ta nespokojenost projevuje tedy? Padly, protože teď v tuto chvíli tedy probíhá ještě ta diskuse o radarové základně. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Tam tu vlastně otevřel, myslím, že stanovisko už vlastně bude trošku známé, protože ho včera prezentoval v České televizi na kanálu dvacet čtyři poslanec Ondřej Liška. Ten také právě přichází, ten tam také vysvětloval podstatu svého poslaneckého návrhu, který bude předkládat příští týden ve sněmovně, a ten je pro mnohé vlastně delegáty sjezdu poměrně dost oříškem, protože de facto v tom návrhu se říká, že nepřímo radarům ano, ale nevyhovuje nám, tedy zeleným, ta bilaterální úroveň, tedy pouze mezi Spojenými státy a Českou republikou a chtěli by debatu na toto téma přenést na úroveň multilaterální, to je do Rady NATO a do Rady Evropské unie. Což je ale zase na druhé straně pohne, protože jak známo, některé podobné radarové základny jsou v evropských zemích, například v Itálii nebo ve Velké Británii a nerokovalo se o nich na Radě NATO, takže ono to podmínka rozhodně není, ale nikde není řečeno, že by se, že se tam to jednání na toto téma nemůže vyvolat. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Mimochodem, když jsi mluvil o těch hostech, Karel Schwarzenberg tedy je nominovaný za Stranou zelených, ale není členem, jací další hosté vlastně jsou, jsou tam i představitelé dalších vládních stran? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Nevím, nikoliv, byly přečteny jenom zdravice jak předsedy KDU-ČSL Jiřího Čunka, tak poměrně takové o, téměř přátelské a, řekl bych, valašsky bodré předsedy ODS Mirka Topolánka, který poprvé asi prý po čtrnácti letech si vzal dovolenou a někde lyžuje, což potom komentoval předseda Bursík, že on naopak absolvoval celý kongres ODS, takže ještě se to bude muset někdy vyrovnat, a další hosté jsou teprve zástupci Zelených z evropských stran, například z Polska, z Německa, přijede ještě rakouská, ta je na, rakouská delegátka je ještě někde na cestě, je tady europoslanec za německé Zelené, ale vlastně Čech Milan Horáček, jeden ze zakladatelů vlastně té první historicky slavné a významné strany Zelených německé, která se v osmdesátých letech dostala do Bundestagu a posléze i do vlády, mezi těmi českými hosty vyjma ministra Schwarzenberga je také například senátor Štětina, který také není členem zelených, ale je … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Kandidoval za zelené. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Je kandidátem. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– No, já se na to hlavně ptám proto, že samozřejmě ta diskuse třeba o radarové základně nebo i o účasti zelených v pravicové vládě v podstatě tedy s ODS by možná mohla být určitou kontroverzí u zelených a třeba i u jejich partnerů v západní Evropě, protože, myslím si, že ty strany v západní Evropě jsou více orientovány, řekněme, doleva, byť tedy zelení tvrdí, že nejsou orientováni nikam, ale jsou více doleva a například taková diskuse o americké základně, ta v jiných zemích, například ve Spolkové republice by asi byla pro Zelené dosti jasnější tedy, než pro české zelené, takže já se chci jenom zeptat, jestli tam padlo, že třeba zelení, někteří aspoň, odmítají třeba úplně tu základnu, nebo se shodují na tom … to padá … Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– No, to samozřejmě, to padá naprosto nejčastěji a už bylo podáno několik návrhů, které zavazují jak poslance, tak členy vlády delegované zelenými, aby naprosto jednoznačně hájili odmítavé stanovisko. Ale zdá se, že jistý pragmatismus nebo realismus tady přece jenom existuje aspoň u možná dokonce většiny toho pléna, i když to se teď v téhle chvíli nedá úplně odhadnout, v tom smyslu, že vidí, že pokud Česká republika odmítne tu základnu a zelení se na tom budou nějakým významným způsobem podílet, tak vlastně nic se tím příliš nezmění, protože žádosti americké vlády velmi ráda vyhoví některá jiná víceméně sousední země, například Polsko a že tedy vlastně stejně, pokud by to mělo být vyjádřením nějakého vysloveně jako odporu vůči americké politice, což tady také často zní, tak sice sjezd je takový, jenomže my tedy ne, ale stejně někde za rohem to bude, tak potom samozřejmě je … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Takže to je ta diskuse. A co se týče tedy té diskuse o účasti ve vládě, já tady ocituji Danu Kuchtovou, ministryni a místopředsedkyni zelených, která prohlásila, nemodráme, je to určitý kompromis, tedy na tu kritiku, že zelená strana trochu modrá tou spoluprací s ODS. Co o této otázce, padlo něco? Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– No, zatím se o tom hovoří relativně málo, jak říkám, teď především běží ta diskuse o tom radaru. Já myslím … Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Čili to ještě uvidíme asi. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Ono také hlavně je to asi těžko hodnotit. Zelení jsou vládní stranou teprve několik týdnů, takže už teď vidět nějaké modrání, anebo, jak naopak psal v té zdravici Mirek Topolánek, nějaké zelenání v ODS je patrně asi dost předčasné. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– My jsme informovali v našich zprávách, že potlesk vzbudilo prohlášení, že Martin Bursík, teda Martin Říman, předseda, teda ministr průmyslu a obchodu že bude prosazovat v Bruselu nějaká ekologická témata, takže to bude asi skutečně vzájemné. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Zdá se, že to je vzájemné. Zajímavé bylo to, co jsi se ptal před chviličkou, pokud jde o ty zahraniční hosty, ono to vyvolává například u té zástupkyně polských zelených poměrně dost velký respekt, že se čeští zelení stali vlastně významnou politickou stranou. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Dobře, Ondřeji, už nemáme bohužel čas, já se musím teď v tuto chvíli s tebou rozloučit, budeme to samozřejmě tento sjezd jednak v našich zprávách a jednak v zítřejší diskusi sledovat dále. Tolik tedy Ondřej Konrád z pražských Holešovic, kde probíhal sjezd Strany zelených a jenom připomínám, že zítra deset minut po osmnácté hodině v naší nedělní diskusi u kulatého stolu budeme právě o Straně zelených hovořit. Loučím se a na slyšenou. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Na slyšenou. Radko KUBIČKO, moderátor ——————– Dobře, Ondřeji, už nemáme bohužel čas, já se musím teď v tuto chvíli s tebou rozloučit, budeme to samozřejmě tento sjezd jednak v našich zprávách a jednak v zítřejší diskusi sledovat dále. Tolik tedy Ondřej Konrád z pražských Holešovic, kde probíhal sjezd Strany zelených a jenom připomínám, že zítra deset minut po osmnácté hodině v naší nedělní diskusi u kulatého stolu budeme právě o Straně zelených hovořit. Loučím se a na slyšenou. Ondřej KONRÁD, redaktor ——————– Na slyšenou.